1. справедливости ради, все же не представлены южнославянские (балканские) языки. 2. все же, почти все представленные русские несовпадения тоже имеют славянский корень слова. 3. не удивляет, что украинский и белорусский языки имеют больше совпадений с представленными западнославянскими, поскольку они с ними граничат и имеют общую историю государственности. в принципе, отрицать "славянскость" русского языка бессмысленно, поскольку она очевидна, даже по тексту моего комментария (лексика и семантика). другое дело, что в русском, вероятно, будет несколько больше угро-финских заимствований и тюркизмов, а в украинском и белорусском - больше латинизмов (в основном, из польского). все три языка (русский, украинский и белорусский) являются восточнославянскими, но все три народа имеют смешанное происхождение (русские, помимо славян, имеют очень большой процент угро-финнов и тюрок, украинцы - кроме славян, имеют большой процент тюрок, а также черкесов, венгров и румын, а белорусы - кроме славян, имеют большой процент балтов)
В чешском таки есть robota, в русском есть папирус. А "со сранья", и будка. И рушник в русском тоже есть, полотенце из домотканого холста. Червоный хм ок, червленый - багряный, червы - красная масть, червлень - красный. Дрот, смотрим словарь Даля, проволока устаревшее. "Пример" есть в балканских.
Цибуля-цебола, цукар-асукар, папер-папел, журнал, кофе - заимствования из романских.
А славянство пускай отрицается, не особо и нужно родство со всякими слэйв'ами или дракулами трансильванскими.
что касается сахара-цукера-шугара-асукара-шакара, то это одно и то же слово. происходит от древнеиндийского (санскрита) - саркара (сладкий). в фарси - шакар, откуда и попало в тюркские языки, а также в грузинский язык (шакари), в русский язык - сахар. в арабском слово приняло форму "суккар", откуда попало в романские и остальные европейские языки.
Николай, папирус, пирамида и пр. "египтизмы" - греческого происхождения, т.к. сведения о Египте и египетском языке Европа получала в основном из греческих источников и к тому же сильно "огреченными". Хотя некоторые следы египетского (а скорее коптского) прослеживаются и поныне, например строение еврейской пиьсменности - без гласных, или в таких именах, как Онуфрий (Оннефер), Шушанна (Сешенен) и пр. Но как звучали по египетски слова "папирус" и "пирамида" сейчас в основном знают только египтологи и немногие интересующиеся.
кофе-кава - это одно слово, заимствовано все же из арабского (кава), а не из романских. в турецком и грузинском - тоже кава. слово происходит от региона Каффа в Эфиопии
Толкин в гробу перевернется узнав новость:)
Накладываем Средиземье на карту Европы, находим земли Мордора, в области Трансильвании :P И моя не виновата, это все англичанин Толкин
http://www.grafamania.net/uploads/posts/2012-01/1325753648_map-of-the-middle-earth2.jpg
словарный запас английского языка (германский язык) на 60% состоит из романских (латинских, французских) слов, но это не делает сам язык романским, т.к. строй и фонетика языка все равно германские
Вообще всё это настолько притянуто за уши, что смех душит.Я уже не говорю о том, что на современном украинском никто никогда не говорил до середины XIX века, когда его "скомпилировали" и стали искуственно насаждать. Создателям таких таблиц я бы советовал почитать старорусские летописи на языке оригинала, которые писались преимущественно на территориях Новгородского, Муромского и пр. "москальских" княжеств.
видишь суслика? нет. а он есть! :))) ты путаешь мягкое с теплым. как можно говорить на современном языке до 19 века? что, в России в те века говорили на современном русском языке?
Но языки-то ты любишь! А после Толкиена осталось как минимум два чудных искуственных языка. Давай петь! O-menel aglar elenat! Na-chaed palan diriel, o galadremming ennorath!
языки - это инструмент. люблю ли я удобный молоток? пожалуй, да. я умею думать на 3 языках. я не знаю точно, как это связано с физиологией нервной деятельности, но на разных языках мысль формируется по-разному. а ты пой по-эльфийски, ибо по-тролльски - это непрестижно
Но ведь ты же профессионал-лингвист, для тебя язык - не инструмент, а предмет изучения. А тут такая интересная реликвия как искуственные языки. И тем более, поют на них красиво.
http://www.youtube.com/watch?v=iMyo8I8AKmY
jobbie, если ты любитель-дилетант, то по аналогии с минетами ты - девственник, и прежде чем рассуждать о качестве минетов тебе бы следовало бы найти себе бабу.
Николай Колегов, ты погоди, наверняка там есть сходство с украинским языком. Ведь эльфы - предки современных украинцев же.
можешь меня считать девственником с седыми мудями, лысиной и дочерью в школе. странно как-то... я про минет, а ты про анал (огии). через жопу у тебя как-то все
Ничего я не путают - не было никакого украинского языка, были говоры и диалекты, причём зачастую настолько разные, что люди с трудом понимали друг друга без толмача. Да ты сейчас сгоняй куда нибудь на Буковину, в село в горах - знай ты даже украинский на 5 с плюсом, поймешь дай Бог половину. К тому же, украинский, который создали как Украинский (Грушевский со товарищи) не притерпел практически никаких изменений с 19-года века, т.к. никогда не являлся языком межнационального общения (и сейчас не является), да и употреблялся очень даже не везде, а значит не был 'живым'. Мертворожденное не прогрессирует. Эсперанто тоже существует и что?
говоры есть в любой стране. даже в России они имеются (хотя и в меньшей степени из-за привнесения книжного церковно-славянского языка на земли угро-финнов и тюрок). что же тогда говорить об Англии, Франции, Италии, Германии, Испании? Вот где говоры! Там одна историческая область вообще редко без проблем может понять другую
искусственно насаждать? а почему же тогда сельское население на Украине говорит по-украински, а городское, в основном, по-русски? именно потому, что через высшее и среднее образование на русском языке насаждался язык империи, который и распространялся в городах быстрее через учебные заведения и работу на предприятиях именно в городах. мне можешь не рассказывать. я русский, но родился и до поступления в институт жил в Грузии. там та же самая история была у меня на глазах. в городах народ знал русский язык, в селениях никто не понимал по-русски (а если когда кто-то и понимал, то в основном мужчины, т.к. в армии служили в России). на Украине этот процесс был обречен протекать еще более сильнее в силу языковой близости и более простой ассимиляции для носителей фамилий (т.к. русские и украинцы не склонны воспринимать фамилии друг друга как иностранные). Я знаю десятки людей с фамилиями на -енко (Шевченко), -ук (Гаврилюк), -ец (Емец), -ский (Соколовский), а также всякие Ковали, Трояны, Кони, Вырвихвосты и прочих, которые себя считают русскими. То же самое на Украине. Куча людей с русскими фамилиями считают себя справжними жидобандерами
Я бы не сказал, что так прямо и насаждался. Скорей уж использовался как язык межнационального общения, иначе даже люди из соседних деревень не смогли бы понять друг друга. Притом русский легче, это не 17 падежей комипермяцкого. Также навязываются английский, испанский и др.
Девочка конечно красиво поет, но польский мне будет понятней :)
ок. не насаждался. вымещался. это нейтральный термин. межнациональное общение более актуально, когда в стране под 90 регионов и разноязычных автономий, как в России (начиная от Адыгеи на западе и заканчивая эвенками на востоке). На Украине не было автономий. да, живут на западе страны и в Карпатах коренные венгры с молдаванами, но именно там самые украиноговорящие регионы почему-то. отсюда - вымещался :) особенно на востоке, в индустриальных районах, среди пролетариев и шахтеров, где много предприятий, а не на крестьянском западе стране, среди баранов и овец Прикарпатья с бальнеологическими трускавцами
украинский и русский имеют почти одинаковое количество падежей. просто язык империи является более престижным. это язык просвещения, язык карьеры, язык-гарантия успеха :) потому местные хохлы (будучи по природе своей народцем продажным, что неудивительно для народов с длительно поделенной между соседями родиной, который был должен пристраиваться в наиболее выгодных реалиях, так же можно вспомнить евреев, армян и прочих с потерянной надолго родиной) делали это абсолютно по доброй воле (не без эпизодического бытового шовинизма в сторону обидчиков в сердцах, конечно)
я учился в советское время в русской школе в Грузии. из общего количества около полутора тысяч учеников в школе нас, негрузин, было всего около 400 человек. остальные были грузины. в Грузии, конечно, много было и грузинских школ. но грузинские родители отдавали своих детей в русскую школу, если предполагали отправить детей в институт в Россию, где образование котировалось выше и было бесплатным в отличие от местных вузов, где в те времена вся система высшего образования была построена на взятках и с плохой репутацией в плане знаний (это несмотря на то, что в Грузии был самый высокий процент людей с высшим образованием в Союзе), за исключением пары вузов в столице, Тбилиси, где взятки брали тоже не меряно, но хоть знания тоже давали неплохие
Правильно и не только в Грузии так делали, выходцев из удмуртских деревнь учили сначала русскому языку и делалось это самими же вотяками, потому что банально учебники шли на русском. Одно дело пляски в вышиванках под этнику, культурная идентичность, и совсем другое наука - технологии, где нужны единые язык и терминологическая база для доступности информации.
не скажу за остяков, канеш, но местные шашлыкоеды там дома росли сразу на грузинском (русский только в школе). да и тамошние русские в быту использовали вместо русских слов часть слов из грузинского (например, фасоль звучала странно для местных русских и все русские говорили лобио, или тыква тоже никто не говорил, все говорили квахи и т.д.) :))
маис и коала были новыми понятиями для европейцев. а тут факт замещения некоторых родных слов. тыква и фасоль уж точно были знакомы людям в России до переезда на землю горных орлов и казинак. близкий друг тут же становился "дзмакацем", а тутовник "бжолой" :)))
Во первых, преимущественно по украински говорят жители западных областей, да и то не везде, во вторых этот 'украинский' очень разный даже в соседних областях, в третьих, это по большей части суржик, в четвёртых, ты не учился в школе на Украине, даже во времена Совка - даже в наших, южных, школах, где народ традиционно русскоязычный, уроки по русскому и украинскому были равны по часам, а за неуспеваемость по украинскому ебали мозги сильнее, чем за русский. Все эти сраные 'Кобзари' да Павлы Тычины... До сих пор тошнит от такой 'литературы'. Китч и графомания.
во-первых, я абсолютно согласен, что запад Украины наиболее украиноязычен (т.к. он географически был дальше от Российской империи, зачастую входил в состав других стран, т.е. влияние русского языка было объективно меньше). во-вторых, наличие диалектов скорее свидетельствует об исконности этноса, который исторически сформировал разные говоры (у старых народов - грузин, армян, арабов, греков, итальянцев, испанцев, а также французов, англичан и немцев существует множество диалектов, но, возможно, они чуть дальше от кремлевских мечтателей, поэтому пока не считаются русскими). в-третьих, суржик - это естественно на стыке двух близких языков (то же самое происходит на стыке Германии и Голландии, Испании и Португалии и т.д.), когда же языки не родственные друг другу, то возникает пиджин (погугли сам). в-четвертых, политика коренизации по указке из Москвы на юге России в самом начале 30-х годов проводилась всего пару лет на бумаге, а по факту многие районы она затронула всего на 1-2 семестра школы, потом по старой ордынской традиции активистов покрошили на капусту, как обычно, ибо инициатива наказуема, особенно когда барин поменяет настроение (а он это обязательно сделает, дай только срок). моих две бабушки, проживавшие детьми на Ставрополье в самых младших классах застали этот момент, их перевели на обучение украинскому на 1 четверть, потом кино закончилось. В-пятых, я согласен, что качество имперской литературы всегда несравнимо выше, чем местечковой. Сравнить испанскую литературу с галиссийской, или грузинскую с мегрельской - это даже смешно. Особенно принимая во внимание, что язык империи становится языком высшего сословия и просвещения (а именно оттуда, как правило, поэты и писаки, которые могли позволить все детство и молодость по лицеям жопы просиживать, а не пахать в поле от зари до темна, а потом пожрать картохи и гуртом спать в хижине, они-то и грамоте не были обучены, а язык, на котором они говорили считался неграмотным, неправильным и исковерканым, это язык низов общества даже среди этнически своих, это знак неотесанности, простолюдья). Тараску за мову сослали, а Гоголь по Италиям проживал (ибо великоросски верно писал). Иван Франко хоть и является одним из самых плодовитых писак за всю историю человечества, но тут я полностью согласен, что читать местечковщину и провинциальщину - это надо сильно любить все оттенки коричневого. А когда можешь себе позволить Пушкина, Достоевского, Тургенева, Чехова, Толстого, Гоголя, Некрасова, то читать всякую херь не станешь. Русская литература - одна из лучших мире. Это правда. Любой, кто думает иначе - идиот или провокатор
более того, даже если принять, что хохляндии никоды нэ було и хохлоговор - это галлюцинация, то все равно сам факт наличия или отсутствия какого-то языка в прошлом ни о чем не говорит. а какой язык был всегда? может русский язык? или английский язык? может столетий 10-15 назад? а теперь они есть. это факт. и очень даже популярные языки
все родственные языки происходят от одного. все зависит от того, насколько назад времени отмотать.на 600 лет - то и белорусский с украинским неотличимы от русского, на 1500 лет - и польский неотличим. еще чуть-чуть - и чешский со словацкий с нами одинаковый. даже такой метод научный существует - по базовой лексике определять время расхождения языков (т.е. возникновение того или иного этноса)
болгары - изначально тюрки. это правда, но изначальных тюркских слов у них не так уж и много сохранилось (я имею ввиду кыпчакских), я не говорю про турецкие заимствования за века Османской империи (я имею ввиду огузские). но язык-то у них не менее славянский, чем у остальных. по такой логике - русские финны, хохлы - тюрки, белорусы - балты, чехи - немцы... англичане - кельты. у нас всяких сундуков, башмаков, дураков, собак, денег и пр. не меньше поназаимствовано (как бы не больше)
район изначального расселения славян между Одером и Вислой тоже находится в Польше. Не сказал бы я, что польский такой уж классический славянский, учитывая тонну латинизмов через религию
Португальцы с испанцами тоже кельты, послушаешь
такие же интонации проскакивают как валийском, хотя сплошные латинизмы.
Полякам с чехами "рррамштайна" не хватает, французы более немцы, чем они.
Кельтские черты легко можно увидеть и в грузинских танцах. Например, вот здесь (но таких примеров может быть море, не говоря уже о волынке как о в том числе грузинском народном инструменте) http://www.youtube.com/watch?v=HPrJXic1-a0
Кроме кельтов были еще иберы, вполне можно найти общее с грузией. И арабеску можно найти, особенно выражено у испанцев, всякие эль хуанитос - арабщина.
у кавказских иверов (иберов - для сходства с европейским написанием, хотя в испанском b в словах скорее читается как v, многие этого не знают, кстати) можно и не такие сходства найти. они и под греков косят с руном да Прометеем, как тут http://www.youtube.com/watch?v=W2urJQHoc3Y
и под итальянцев со своей склонностью к песням-пляскам, любви к вину и сыру, виноградной самогонке, нихеранеделанью и схожим домашним укладом жизни. еще с Советских времен играют итальянцев в русском кино (как прибалтийцы американцев) http://www.youtube.com/watch?v=Uc_DiWYVg_g
у грузин это - столичные штучки, страсть к кофе в Тбилиси, на востоке (в отличие от армян и турок, например, где кофе - это еда! в советское время по талонам выдавали армянам по 300 г на душу). соседи был армяне. сперва крутят кофе ручной кофемолкой, слюнки бегут, запахи летают, поты стекают... потом варка в турке... потом по чашечкам... в одной руке чашечка, в другой - шоколадная конфетка, в третьей - цыгарка... :))) так я даже армянскому научился по верхам
юг югу рознь. армяне географически южнее, смуглее и приземистей, но пьют, как северяне, крепкие напитки в массе - водку, коньяк... кухня не острая, а скорее кислая... сыр твердый, "с душком" и очень соленый. в целом, кухня не их конек и не такая разнообразная (как и танцы). не бездельники. работать склонны в продаже. более адаптируемые. грузины мало общего имеют, но культурно понятны. религия и церковный календарь отличаются, но тоже христианские
вероятнее всего на востоке страны или на границе с Турцией (типа Батуми). а на западе страны в моем городе они ничего не пили... ни чай, как мы, русские, ни кофе, как восточные люди. т.е. не то, что не любили или нельзя было, просто малопопулярно. воду, наверное, пили, сок, морс... холодные напитки, в основном. мяса в целом ели мало и в основном птицу (индейку, курятину), из мяса - в основном свинину (реже говядину), баранина вопреки стереотипам там не распространена в отличие от востока и горных районов (так что барана я впервые увидел на юге России уже будучи взрослым). едят очень много овощей (помидоры, баклажаны, кукуруза, тыква и фасоль во всевозможном виде, картошки едят мало), белый мягкий сыр (типа моцареллы, называется имеретинский по названию области), зелень едят сырую пучками прямо за столом из отдельной тарелки (ее в несколько раз больше разновидностей, чем известно россиянам), из фруктов наиболее популярны алыча, виноград, инжир, хурма, черешня, шелковица, груши, мандарины... едят много орехов (грецкие, фундук, каштаны)... готовят фруктовые десерты. молочные продукты едят мало, наиболее популярно мацони (типа кефира-простокваши)
Возможно ездят, но я оных незапомнил :) Мне глазовский Магнит понравился, богатый продуктовый набор и тех.оснащение нормальное. Эх... вот-бы сейчас удмуртского хлебушка да польской похлебки
именно так все и было тогда. в каждой из автономий пристроились кремлевские прикормыши. в столице среди политиканов был в моде национализм (типа Грузия для грузин), без насилия, конечно. всей жизнью в любом городе в любом районе заправляли воры в законе, Грузия дала больше половины советских мафиози за годы советской власти и они все оттяпали теперь по реальному куску страны, улице, району и т.д., им подчинялось все, все юнцы еще со школы мечтали стать ворами в законе (и некоторые из нашей школы или с улицы и правда стали за довольно короткое время). Полиция не работала. Бравада с конфликтных этнических территорий сменилась массовым исходом грузинских беженцев в концентрации, каждый десятый житель страны стал беженцем (из Абхазии и Южной Осетии-Самачабло, где они составляли более половины населения, но против товарища маузера большого северного брата нет приема, как известно). вот такой независимостью они там наслаждались вместе с кофе. когда Саака пришел к власти, то место, куда поехали грузинские танки, была Аджария (Батуми), а место, куда поехал местный самостийный аджарский презик на пмж, пока они не доехали, была Москва (что кагбэ объясняет структуру момента и всю ботву про волеизъявления местечковых этносов). теперь снова пьют винцо и целуются с туристами
так же в именно городах обычно и случаются смешанные браки. люди ехали в командировки, на специализации, на учебу, по направлению на предприятия как специалисты и пр. именно в города, где эти учреждения и находятся. там шуры-муры с местными гарными дивчынами и хлопцами. а в колхозе - там только поле да коровы, там движухи народа не бывает, все свои испокон веков в своем болоте сидят и и одни и те же фамилии носят сплошь и рядом чуть ли не целыми улицами. там чужаков не бывает. а если и залетит кто случаем, то это целое событие. а в городах целые общаги многоэтажные всяким сбродом отовсюду понаехавшим населены. а в смешанном браке в Союзе, скажем, мордвин или пермяк женился на хохлушке, то все детки будут считать себя русскими (сам знаю кучу примеров - девочка Яненко пошла замуж за мальчика по фамилии Ушмудин (мордва). детки русские. вы можете себе представить, чтобы в России девочка Иванова вышла замуж за крымского татарина Абдурахманова и их дети вдруг считались бы хохлами с какого-то перепугу?
В русском больше тюркизмов? Ну это смотря как выбирать... Тот же майдан вместо русской площади - это противоположный пример с ходу.
Да вы, батенька, учёный-лингвист :) Редко в наше время встретишь образованного человека.
Т.е. немецкий и английский тоже славянские языки?
Ведь по-английски бумага paper, а сахар по-немецки zucker
Или если мы говорим инсталляция и демократия, может все-таки славянский?